李克強總理在政府工作報告中提出,今年要努力建設(shè)生態(tài)文明的美好家園。霧霾天氣范圍擴大,環(huán)境污染矛盾突出,是大自然向粗放發(fā)展方式亮起的紅燈。必須加強生態(tài)環(huán)境保護,下決心用硬措施完成硬任務(wù)。李克強總理表示,我們要像對貧困宣戰(zhàn)一樣,堅決向污染宣戰(zhàn)。結(jié)合環(huán)境保護的相關(guān)話題,半月談記者專訪了環(huán)境保護部副部長周建。
記者:今年政府改革的一個重要方面就是要進一步簡政放權(quán)。您是如何理解環(huán)境保護領(lǐng)域的簡政放權(quán)與行政管理體制改革的?
周建:關(guān)于行政管理體制改革,在進一步下放和取消審批權(quán)的同時,還需要政府的管理體制、職能配置和運行方式等方面的配套改革,以此來改變政府管理中的缺位、越位、錯位現(xiàn)象。
比如職能配置,除了環(huán)保部,現(xiàn)在能管到水的部門包括農(nóng)業(yè)部、國土資源部、水利部、國家海洋局、住建部等等,城市的、農(nóng)村的、海域的、流域的、地上的、地下的等等,不同的水資源分別由不同的部門管理。
多頭管理,造成了責任、財政支出等都比較分散。我們應(yīng)該進一步建立水是一體的,是流動的觀念。地下水和地上水都是相通的,海洋和江河的水也是相通的,我們不要人為地分割,人為地把環(huán)境要素分配到不同的責任部門,這樣反而會造成責任不清。多頭管理不利于環(huán)境整治,必須盡快改革。
記者:結(jié)合努力建設(shè)生態(tài)文明的美好家園,您覺得在新型城鎮(zhèn)化的過程中,應(yīng)該如何保障環(huán)境生態(tài)建設(shè)不走彎路?
周建:城鎮(zhèn)的建設(shè),必須要明確資源使用的天花板、生態(tài)功能保障的平衡點和污染承載的警戒線。有的地方搞城鎮(zhèn)化,建設(shè)用地越來越多,湖泊和濕地越來越少。城市的腎功能被破壞了,生物多樣性沒有了,文化傳承沒有了,怎么可能建成生態(tài)家園?
現(xiàn)在一些地方試點的城市環(huán)境整體規(guī)劃,設(shè)置了一些諸如人口、能源總量、城市承載力等指標,這些指標要經(jīng)當?shù)厝舜髮徸h通過,這樣的做法有一定借鑒意義。
我們必須深刻認識廣大人民群眾對良好環(huán)境的期待,在新型城鎮(zhèn)化的過程中,環(huán)境生態(tài)建設(shè)決不能走彎路。
記者:您曾經(jīng)說過,治理霧霾既要打攻堅戰(zhàn),也要打持久戰(zhàn)。如何理解?
周建:現(xiàn)在我們的大氣污染復(fù)合型污染特征突出。傳統(tǒng)煤煙型的污染、機動車尾氣污染與二次污染相互疊加,部分城市不僅PM2.5和PM10超標,二氧化硫、氮氧化物和一氧化碳也存在不同程度的超標。
揮之不去的霧霾告訴我們當前我國大氣污染環(huán)境形勢異常嚴峻,這是因為我們國家以重化工為特點的產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式,以煤炭為主的能源消費結(jié)構(gòu),快速增長的機動車尾氣排放和大規(guī)模的城市建設(shè)帶來的污染。這些污染物的排放量巨大,超過了環(huán)境容量,其結(jié)果是造成了嚴重的空氣污染。
我認為,轉(zhuǎn)變產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式,改善能源消費結(jié)構(gòu),抑制過快增長的機動車污染,加強城市建設(shè)管理,才能徹底改善大氣質(zhì)量。要實現(xiàn)這樣的目標,既是一個長期艱苦的過程,也是一個時不我待的任務(wù)。
對環(huán)境問題我們要理性對待。一方面,要堅定不移地堅決進行整治,采取更好的方式,更好的技術(shù),要全民動員,全民參與。同時制定一些強制性的計劃和標準,加快建設(shè)一系列的環(huán)境工程。另一方面,我們也必須認識到,環(huán)境問題不能期望馬上徹底解決,生態(tài)文明建設(shè)也和其他領(lǐng)域的建設(shè)一樣,有一個協(xié)調(diào)發(fā)展的過程。
記者:您是如何看待源頭治理、損害賠償和責任追究這些原則的?
周建:這是一種制度化的安排,是一種治理體系和運行機制的規(guī)范化定位。比如從源頭治理的角度看,工業(yè)污染是怎么產(chǎn)生的,就要追溯到源頭,追溯到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、技術(shù)水準、能源結(jié)構(gòu),如果把能源結(jié)構(gòu)調(diào)整好了,產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化了,技術(shù)水準提升了,那么產(chǎn)生的污染就少了。治理水污染,就要從大江大河的源頭開始控制各類污染物的排放。源頭治理的概念,就是要求從發(fā)生的進程中,前期就把污染盡量減量化。
污染責任和損害賠償,是指不管誰產(chǎn)生了污染,誰污染誰治理、誰付費。上游付出了代價保持了水質(zhì),下游受益了,那么就要誰受益誰補償。這是一個經(jīng)濟原則,非常好。責任追究的原則在干部考核制度中也會有所體現(xiàn)。
同時我們還要加強環(huán)境信用體制建設(shè)。這就形成了一個良性的環(huán)境綜合整治的機制,這也是運用好市場力量的機制。
記者:您曾經(jīng)表示,現(xiàn)在收取的排污費與環(huán)保投入之間嚴重不對等,如何看待這個問題?
周建:排污收費,是指針對企業(yè)排污所收取的費用,現(xiàn)在收取的費用遠遠低于全社會環(huán)境治理投入的費用。據(jù)統(tǒng)計,目前全社會每年環(huán)保方面的投入大概在6000億到8000億元左右的規(guī)模。而每年收取的排污費才200多億元,這是嚴重不對稱,這些費用遠遠不能彌補污染造成的損失。
現(xiàn)在全社會的環(huán)保投入,一方面是指政府的投入,包括中央財政和地方財政投入。另外是企業(yè)和社會的投入。但總的來講,環(huán)保投入還是不足。按照我們目前的經(jīng)濟發(fā)展水平,企業(yè)的環(huán)保投資應(yīng)該占產(chǎn)業(yè)運營投資的5%到7%,但現(xiàn)在只占2%到3%。
下一步,要通過征收環(huán)境稅,增加環(huán)境成本,用市場化手段倒逼企業(yè)減排,增加環(huán)保投入。
記者:在健全政府、企業(yè)、公眾共同參與機制,引導(dǎo)更多的社會力量參與環(huán)境保護方面您有怎樣的思考?
周建:環(huán)保部提倡社會參與和政務(wù)公開,希望發(fā)動社會力量,形成社會共治。但是目前社會組織發(fā)揮的力量還是不夠大。
每個人都有維護自身環(huán)境權(quán)益的權(quán)利,如果受到環(huán)境傷害,損害誰來鑒定?法律援助在哪里?我們的社會組織就應(yīng)該出來提供法律援助和提供專業(yè)化的鑒定,但這種體制還沒有建立起來。
同時也需要讓公益組織宣傳普及必要的環(huán)境基礎(chǔ)知識。需要強調(diào)的是,社會監(jiān)督也是發(fā)揮公眾的環(huán)境參與作用的重要體現(xiàn)。另外還有很多工作,比如環(huán)境影響評價,就應(yīng)該推向社會。
社會組織經(jīng)過嚴格的自治管理,技術(shù)等各方面都有一定水準后,是有水平和能力完成這項工作的。而環(huán)保系統(tǒng)的有關(guān)環(huán)境機構(gòu)就應(yīng)該逐步退出這個市場,或者它就脫離環(huán)保系統(tǒng),變成完全市場化的組織。
目前我們編制“十三五”環(huán)境規(guī)劃的思路和原則,就是要盡量去吸收NGO組織,包括媒體來參與“十三五”環(huán)境保護思路的討論,更多吸收公眾智慧,反映廣大群眾的期盼。
記者:目前農(nóng)村污染的治理還存在哪些問題,如何推進?做好環(huán)境綜合治理,我們需要從哪幾個方面著手?
周建:農(nóng)村污染的治理,起步要慢一些,在取得一些成就的同時,我們要看到,目前的問題,主要是還沒有形成全面推進的態(tài)勢。現(xiàn)在一些農(nóng)村的環(huán)境問題還沒有引起地方政府的足夠重視,一些地方在努力實現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化的同時,沒有把環(huán)境公共服務(wù)均等化納入其中。
相信隨著新型城鎮(zhèn)化建設(shè)推進和區(qū)域發(fā)展、扶貧開發(fā)的完善,隨著不斷加大對農(nóng)村環(huán)境問題的整治力度,這方面工作會有很好的進展。
關(guān)于環(huán)境的綜合治理,我認為,首先是法治的觀念必須全面建立起來,立法、執(zhí)法、司法和法律監(jiān)督各個環(huán)節(jié)必須協(xié)同運轉(zhuǎn)和推進。第二是要發(fā)揮好經(jīng)濟手段和市場力量的作用。環(huán)境成本、污染代價、生態(tài)補償,要在生產(chǎn)生活和消費的整個過程予以體現(xiàn)。第三是要加強政府協(xié)同管理,動員每一個人、動員更多的社會力量和社會組織全面參與到環(huán)境保護之中。 (中國磚瓦網(wǎng) 轉(zhuǎn)載請注明出處)
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